Просим всех пользователей зарегистрироваться на новом форуме сайта Лебедин press.

Новини


 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  Вход  

Поделиться | 
 

 XXI век - начало бессмертия людей?

Перейти вниз 
АвторСообщение
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: XXI век - начало бессмертия людей?   Вт 20 Окт 2009, 21:52

Номер журнала:
№2, 2006 г.
Автор:
Болонкин А.

Медицина и проблема бессмертия

Огромная армия медиков-ученых работает над проблемами человеческого здоровья, продления жизни. На это тратятся колоссальные средства - примерно 15...25% человеческого труда и ресурсов, но достигнуты определенные успехи. Мы создали прекрасные лекарства (например, антибиотики), победили многие болезни, научились пересаживать человеческие органы, создали искусственное сердце, почки, легкие, механические конечности, научились подавать питательные растворы прямо в кровь и насыщать кровь кислородом. Вторглись в святая святых человека – его мозг и даже в отдельные его клетки. Записываем их импульсы, электрическими сигналами возбуждаем отдельные участки мозга, вызываем у человека определенные ощущения, представления, галлюцинации.

Благодаря успехам медицины средняя продолжительность жизни людей за последние 200 лет увеличилась вдвое.

Но может ли медицина решить проблему бессмертия? Очевидно, что нет. В принципе не может! Это тупиковое направление науки. Самое большее, что она может, это увеличить среднюю продолжительность жизни еще на 5...10 лет. Человек вместо 70 будет жить 80 лет. Но какой это будет человек? Старцы, способные только существовать и потреблять, на лечение и содержание которых будут расходоваться огромные средства. Процент пожилых людей, пенсионеров среди человечества за последние 20...30 лет резко увеличился и продолжает расти, угрожая пенсионным фондам, вынуждая молодое поколение содержать стариков. Так что неизвестно, успехи медицины есть благо или зло для человечества как целого, хотя для каждого отдельного человека, с его точки зрения, это благо.

Человечество как целое, как цивилизация, нуждается не в стариках-пенсионерах с их бесчисленными болячками и огромной армией обслуги, а в активных, работоспособных и творческих личностях, создающих материальные блага, продвигающих вперед науку, технологию, производство.

Оно мечтает не о продлении старческого существования, а о бессмертии молодости, активности, творчества, наслаждения жизнью.

И сейчас наметился прорыв, но несколько не в том направлении, в котором человечество двигалось всю свою историю, начиная от первобытных знахарей и кончая современными высокообразованными медиками. Стремясь продлить свое биологическое существование, человек по сути долбил бесконечную каменную стену. Все чего он мог добиться, это сделать в ней углубление - увеличить среднюю продолжительность жизни, победить некоторые болезни, облегчить свои страдания при некоторых заболеваниях. Как плату за все это человечество получило огромную армию пенсионеров и гигантские расходы на их содержание.

Конечно, можно продолжать долбить это углубление в каменной стене, сделать его чуть больше, усугубить побочные явления. Но мы уже сейчас подходим к биологическому пределу, когда причиной смерти, старческого слабоумия, является не отдельная болезнь, которую можно победить, а общее старение организма, разрушение его на клеточном уровне, прекращение деления клеток.

Живая клетка – это очень сложное биологическое формирование. В своем ядре она содержит ДНК – биологические молекулы, состоящие из десятков тысяч атомов, связанных между собой очень хрупкими молекулярными связями. Достаточно сказать, что отклонение температуры всего в несколько градусов способно разрушить эти связи. Недаром человеческий организм поддерживает строго определенную температуру 36,7 градуса Цельсия. И повышение этой температуры всего на 2...3 градуса вызывает сильные боли, а на 5...7 градусов – смерть. Поддержание существования человеческих клеток - также серьёзная проблема. Это и питание, одежда, жилище, экологически чистая окружающая среда.

Клетки человеческого организма не могут существовать бесконечно долго даже в идеальных условиях. Это следует из атомно-молекулярной теории. Атомы в биологических молекулах все время колеблются, находятся во взаимодействии друг с другом. По теории вероятности рано или поздно наступает момент, когда импульсы от соседних атомов, воздействующие на конкретный атом, складываются, и он получает скорость, достаточную для того, чтобы выскочить из удерживающей его цепочки атомов или хотя бы перескочить в соседнюю позицию (физики говорят, что полученный атомом импульс превысил порог энергии, удерживающий его в молекулярной цепочке). Но это означает, что клетка, содержащая этот атом, получила повреждение и не может дальше функционировать нормально. Так, например, мы получаем раковые клетки, которые не могут выполнять положенные им функции, начинают ненормально быстро размножаться и разрушать необходимые человеку органы.

Этот процесс резко ускоряется, когда человек подвергается сильному воздействию высокоэнергетичных частиц -электромагнитному облучению, рентгеновскими или гамма лучами, токами высокой частоты или радиоактивными препаратами.

Собственно под действием слабых космических лучей процесс деформации наследственной молекулы ДНК происходит время от времени, что и приводит иногда к рождению уродов или, наоборот, особей, обладающих полезными для выживания признаками. И тогда это играет положительную роль для данного вида животных или растений, способствует их приспособляемости к изменившимся внешним условиям и выживанию как вида. Но для отдельного индивидуума такое нарушение, как правило, - трагедия, ибо уроды рождаются в огромном большинстве случаев, а полезным оказывается ничтожное число мутантов. Да и человеческое общество не очень любит людей, резко отличающихся своим внешним видом или способностями.
Неожиданный прорыв

Необычайно быстрое развитие компьютерной технологии и особенно микрочипов, позволяющих на одном квадратном сантиметре размещать сотни тысяч электронных элементов, открыло перед человечеством совершенно другой метод решения проблемы бессмертия отдельного индивидуума. Этот путь основан не на сохранении хрупких биологических молекул, а в переходе на искусственные полупроводниковые (силиконовые, галлиевые и т.п.) чипы, устойчивые при больших колебаниях температур, которые не нуждаются в пище, кислороде, сохраняются тысячи лет. И, что очень важно, информация от них легко может быть перенесена в другой чип и храниться в нескольких экземплярах.

И если бы наш мозг состоял из чипов, а не биологических молекул, то это и означало бы, что мы получили бессмертие. И тогда наше биологическое тело нам стало бы тяжким бременем. Оно мерзнет, страдает от жары, нуждается в одежде и уходе, легко повреждается. Куда удобнее иметь стальные руки и ноги, обладающие огромной силой, нечувствительные к холоду и жаре, которым не нужны пища и кислород. И даже если они и повредились, то не жалко, – купим и вставим новые, еще лучше и современнее.

Может показаться, что у человека, получившего бессмертие, собственно говоря, в человеческом понимании, от человека ничего не осталось. Но у него осталось самое главное – его сознание, память, представления и привычки, т.е. все то, что заложено в его мозгу. Внешне ему можно придать тот же человеческий и даже более изящный облик. Например, красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную атласную кожу и т.п. Более того, этот облик можно менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума. Мы тратим гигантские средства на медицину. Если бы мы расходовали хотя бы десятую часть этих денег на развитие электроники, то получили бы бессмертие уже в ближайшем будущем.

Согласно исследованиям автора такой переход в бессмертие (Е-существа) будет возможен уже через 10...20 лет. На первых порах он будет стоить несколько миллионов долларов и будет доступен только весьма состоятельным людям, крупным государственным деятелям и знаменитостям. Но еще через 10...20 лет, т.е. к 2020...2035 гг., стоимость ЧЭК (человек эквивалентного компьютера-чипа), самодвижущего тела, органов чувств (датчиков) и коммуникаций упадет до нескольких тысяч долларов и бессмертие станет доступным для большинства жителей развитых стран, а спустя еще 10...15 лет, бессмертие будет доступно практически всем жителям Земли. Тем более что на первых порах можно будет записывать в чипы только содержимое мозга, а снабжать их телом для самостоятельного движения и существования - позднее.

В случае снижения стоимости ЧЭК и доступности для большинства люден процедуры перевоплощения перед смертью в Е-существо (переход в бессмертие) – ситуация в корне меняется. В самом деле, такой переход, в первую очередь, будут осуществлять старые или неизлечимо больные люди. И “трахать” кувалдой по компьютеру будет равносильно убийству собственных родителей и уничтожению возможности самому стать бессмертным.

Актуален вопрос: «А будет ли электронное существо полностью идентично своему родителю, с его эмоциями и чувствами?» Ответ: «В первый момент – да!». Однако развитие этих существ будет таким стремительным, что мы не можем предсказать последствия. Если биологическому человеку для изучения наук, иностранных языков и т.п. нужны десятки лет, то Е-существо будет приобретать любые знания за доли секунды (время перезаписи их в свою память). А мы знаем, как отличается мировоззрение людей окончивших вузы, от мировоззрения дошкольников. В свете того, что первыми Е-существами скорее всего станет ныне живущее среднее поколение людей, которое на первых порах будет сохранять чувства к своим детям (к молодому ныне живущему поколению), вероятно не будет массового уничтожения людей Е-существами. Какое – то время они будут сосуществовать вместе. Скорее всего, рождаемость людей будет ограничена или падать в силу естественных причин, а живые с приближением старости будут переходить в Е-существа, т.е. число Е-существ будет расти, а людей - уменьшаться, пока не дойдет до минимума, необходимого для зоопарков и небольших резерваций. Очевидно, что чувства Е-существ к людям как к своим предкам, с ростом разрыва между умственными способностями людей и электронных существ, будут уменьшаться, пока не достигнут нашего отношения к человекообразным обезьянам или даже к козявкам.

Очевидно и другое, - биологическое размножение будет таким дорогим, долгим и отсталым, что уйдет в прошлое. Каждое Е-существо может повторить себя путем простой перезаписи всего содержимого своего мозга в новое Е-существо, т.е. размножаться практически мгновенно, минуя все стадии детства, роста, обучения, накопления опыта и т.п. Правда, полностью идентичным родителю такое взрослое «дитя», будет только в первый момент своего существования. С течением времени, в зависимости от получаемой информации, рода занятий Е-существо будет все более отдаляться от своего предка, и, возможно, даже когда-то может стать его врагом, если интересы их пересекутся или будут противоположны.
Современные исследования

Мыслительные способности человека определяются его мозгом, а точнее - 10 миллиардами нейронов мозга, которые могут быть смоделированы на компьютере. Такие опыты проводил один из крупнейших в мире специалистов по робототехнике профессор Кувин Уорвик, который возглавляет факультет кибернетики университета в Ридинге на юге Англии. Результаты этих опытов были доложены на Международной конференции по роботехнике. Профессор создал группу автономных, самодвижущихся мини-роботов, прозванных им «семь гномов».

Необычный проект «Ког» («Cog») осуществляется учеными, которыми руководит Родней Брукс, в лаборатории искусственного интеллекта Массачусетского технологического института. Исследователи стремятся смоделировать умственные и физические возможности шестимесячного ребенка. Их робот имеет глаза, уши, руки, пальцы, компьютерный мозг и систему передачи информации, повторяющую человеческую нервную систему. С помощью такого моделирования исследователи хотят понять, как человек осуществляет координацию движений, как он обучается взаимодействию с окружающим миром. Комплексная реализация этой программы рассчитана на 10 лет и обойдется в несколько миллионов долларов.

В этой лаборатории уже построено две дюжины человекоподобных роботов, являющихся подвижными автономными машинами с искусственным интеллектом. Они способны через датчики получать информацию об окружающем мире, делать абстрактные обобщения и вырабатывать план действий и собственного поведения. Так, если нога робота натыкается на препятствие или получает удар, у него вырабатывается рефлекс отдергивать ее назад. Десятки таких рефлексов выработались в их поведении, и помогают им обезопасить и сохранить себя.

Брукс говорит, что человеческий мозг в течение эволюции выработал тысячи типовых решений повседневно встречающихся проблем, таких как разглядывание, слушание, движение. Это все надо изучить. Вы не можете жука одним махом превратить в человека. Вот почему наша программа рассчитана на 10 лет. Я буду считать свою работу выполненной, как только создам самого умного кота в мире.

Заметим, что ещё в 1995 г., т.е десять лет назад, рядовой суперкомпьютер может смоделировать только 40...60 миллионов нейронов, т.е. он примерно в 200...300 раз слабее человеческого мозга. Но уже в ближайшие 3...5 лет этот разрыв будет ликвидирован.

В декабре 1996 г. фирмой “Intel” (США) создан компьютер (ЧЭК) мощностью в 1 терафлопс (1 терафлопс = 1014 бит/сек) стоимостью 55 миллионов долларов, a в 2000 году - суперкомпьютер в 10 терафлопс. К 2005 году IBM планировал построить суперкомпьютер мощностью в 1000 терафлопс (см. рис. 1 и 2). Ждём-с.

Реальная кривая (от 1950 до 1995 г.) и расчеты автора. Шаг показывает число лет, затрачиваемых на удвоение мощности компьютера. Из графика видно, что примерно к 2000 году суперкомпьютер достиг мощности человеческого мозга, а к 2032...2040 г.г. мощность суперкомпьютера превзойдет мощность мозгов всего человечества (10 терафлопс) даже если к тому времени численность людей достигнет 10 миллиардов человек

С 1950 по 2005 гг. – реальная кривая, далее – расчеты автора. Шаг показывает число лет, затрачиваемое для снижения стоимости человеко-эквивалентного компьютера в 2 раза. Из графика следует, что где-то к 2010...2012 г.г. стоимость ЧЭК снизится до 1 миллиона долларов и ЧЭК станет доступен многим западным университетам, а после 2013...2023 г.г. его стоимость упадет до 1 тысячи долларов и человеко-эквивалентный компьютер станет доступен для большинства жителей развитых стран

Вспомним, что не было более дорогих и наукоёмких секретов ранее и сейчас, чем секреты производства атомной или водородной бомб. Но государства одно за другим переоткрывают их, осваивают ядерные технологии и производят собственное атомное оружие.
Разум в космосе

Поскольку Е-существа будут изготавливаться из сверхпрочных сталей и сплавов, мозг их будет работать от радиоактивных батарей, а силовые приводы от компактных ядерных источниках, то Е-существа не будут нуждаться в воздухе, тепле, воде, пище, одежде, жилищах, качественной окружающей среде и т.п., что составляет главную заботу человечества и поглощает 99,9% его времени, сил и энергии. А это значит, что Е-существа смогут свободно путешествовать в пустынях, Арктике и Антарктике, субатмосфере, по вершинам гор, по морю и дну океанов. Они смогут жить, работать и путешествовать в космосе, питаясь энергией прямо от солнца.

К тому же в качестве органов чувств Е-существа могут использовать весь арсенал высокочувствительных приборов, созданных цивилизацией, т.е. не только видимый свет и звук, но радиолокацию, инфракрасные, ультрафиолетовые, рентгеновские и гамма лучи, ультра- и инфразвуки, звуколокацию, анализаторы окружающей среды и т.п. Информацию обо всем они могут получать мгновенно по радио, спутниковой или кабельной сети.

Более того, поскольку Е-существа (как и человек) есть не что иное как информация, записанная в его мозге, а перезапись этой информации из чипа в чип не представляет (в отличие от человека) никакого труда и может происходить по радио, кабельной сети, или при помощи остронаправленного лазерного луча, то перемещение Е-существ как на Земле, так и в космосе может происходить без их физического перемещения, а путем перезаписи содержимого их мозга в чипы мозга, находящегося на Луне, Марсе или Юпитере.

Таким образом Е-существа будут обладать возможностью внетелесного перемещения со световой скоростью (300 тысяч километров в секунду) – максимально возможной скоростью в физическом мире. Это действительно будет бестелесная душа, которая сможет перемещаться из тела в тело, точнее из чипа в чип.

Распространение Е-существ (Е-цивилизации) сначала в солнечной системе, потом в нашей Галактике, а затем и во Вселенной начнется быстро. Для этого даже нет необходимости посылать большие космические корабли с многочисленным экипажем, как это изображается в фантастических романах. Достаточно будет забросить в ту или иную точку космического пространства приемник, который бы принимал информацию и воспроизводил Е-существа. Тогда скорость роста Е-общества на выбранной планете будет зависеть только от скорости производства чипов и роботов и скорости передачи информации для записи в новые чипы. Очевидно, что размножение таких Е-существ будет происходить в геометрической прогрессии и будет ограничено только природными ресурсами (полезными ископаемыми) планеты.

Таким образом, Е-существа на практике реализуют идею внетелесного перемещения (переселения) с огромной скоростью. В самом деле, зачем Е-существу лететь сотни и тысячи лет до какой-то планеты, если он может переслать всю информацию, хранящуюся в его мозгу, со световой скоростью с помощью лазерного луча в чип, находящийся на другой планете.

И если планете угрожает тотальная катастрофа, например, столкновение с крупным метеоритом, другой планетой или взрыв Солнца, то Е-цивилизация может организовать массовое переселение Е-существ на другую планету или в иную солнечную систему.

Интересно и другое. Луч света может путешествовать до других галактик миллионы лет, поэтому такая в полном смысле слова бестелесная душа может существовать миллионы лет в виде электромагнитного поля и при помощи приемника реализовываться (воскресать!) в виде Е-существа. Это может происходить и без специального приемника, ибо электромагнитные колебания высоких энергий могут рождать материальные частицы, а их энергия (частота колебаний) возрастает при приближении к сильному гравитационному полю, например, около «черной дыры». Но поскольку Е-существо может синтезировать молекулу ДНК, то это значит, что, оставаясь в космосе, ему нетрудно занести биологическую жизнь на любую подходящую планету, управляя, развивать (усложнять) ее в нужном ему направлении, и таким образом, например, создать человека.


Взято отсюда: http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/archive/2006/2/immortal
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Роман
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 119
Возраст : 32
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-27

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Сб 07 Ноя 2009, 16:56

Мнение о зря потраченных на стариков средствах кощунственно! Это мнение недальновидного эгоиста.
Нет ничего дороже человеческой жизни! В Японии и Америке действительно тратятся огромные средства на пенсионеров, но это выбор общества, а не решение пучеглазых карликов в правительстве. И жизнь этих пенсионеров совсем непохожа на описываемое в статье существование растений, кто хоть раз видел американских туристов за 70, тот поймет. А нам предлагают отказаться от своих родных, от стариков, прикрывая это благом всего человечества. Эту глупость написал какой-то малахов или кашпировский, и это или пиар, или человек действительно идиот. Не нужно иметь медицинское образование, чтобы понять, что нельзя создать возрастную планку, после которой человек будет умирать(освобождая общество от финансовой нагрузки), нельзя этого добиться без потери здоровья на ранних этапах( нет, конечно, можно всех нетрудоспособных лиц в газенваген сразу). А то, чего добилась наука на данный момент, как раз предполагает выявление и лечение болезней на раннем этапе и в молодости, и не надо существовать оставшиеся годы в беспомощности, просто реальный трудоспособный возраст повысится...Да что я распинаюсь, у на детская смертность самая высокая в европе!!! Нашим старикам и так приходится выживать! О чем может быть речь???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Роман
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 119
Возраст : 32
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-27

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Сб 07 Ноя 2009, 17:02

Интересно читать статейки футурологов, о том, как человечество будет жить через 50-100-200 лет, но это не решает наших текущих проблем, так что статью в топку и поползли выживать дальше :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: статья   Чт 12 Ноя 2009, 13:27

В общем-то я с вами согласна, что такое вообще нельзя было допускать в печать. Мысль о чипированном человеке интересна, но стариков... в самом деле есть очень трудоспособные и не угасающие долгое время люди. Сама удивилась, прочитав написанное. Вроде бы уважаемый журнал. За этой статьей явно стоит не пенсионер, иначе бы не стал писать такое.

Ребята, почему разговор идет только о стариказ, в статье затронуто еще кое-что очень даже интересное. Именно об этом и поговорить хотелось. Что вы об этом думаете? Утопия? Или в самом деле можно человека чипировать? Я думаю, что вполне возможно. Стоит только посмотреть на японского Азимо и роботизированные скелеты для усиления мощи человеческой силы и станет понятно, что прогресс не стоит на месте. Думаю, что мы вообще многого не знаем и наверняка "верхушка" уже пользуется этими благами. Ведь используются уже в спецназах США спец скелеты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Роман
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 119
Возраст : 32
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-27

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Сб 14 Ноя 2009, 19:14

Про использование экзоскелетов спецназом не слышал, но, думаю, раз они есть, значит их могут использовать не только люди с параличем и инвалиды(как оно изначально планировалось). Я согласен с тем, что достижения науки нужно использовать на благо людей(особенно инвалидов, т.к. сейчас инвалидность выкидывает человека из социума). Но чипование людей - это лишнее. Думаю, человеческий мозг гораздо совершеннее современных электронных аналогов, и их аналогов в ближайшем будущем. Просто возможности мозга используются лишь на 3%(в среднем). И о мозге известно далеко не все. Необходимо продолжать работу в этом направлении. О аморальности высказался выше...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Вт 17 Ноя 2009, 13:13

Роман, хочу вам возразить, понятие о низкопроцентном использовании мозга ошибочно. Это очень устаревшие сведения. Американцы несколько лет назад доказали, что это не так. Конечно, мозг человека еще изучать и изучать и чипование дело сомнительное, но возможное. Есть уже возможность вживления электроники в мозг и "видение" человеком "картинки" как на мониторе. Т.е. это уже похоже на фантастику, но на самом деле такое уже имеет место быть. И стволовые клетки, с помощью которых хотят выращивать любой лично ваш орган тоже приближается к действительности. Уже есть некоторые положительные результаты. Т.е. как сказал один известный актер, в шоу-передаче Кашпировского, "едете вы в машине, чувствуете, что с сердцем плоховато как-то, звоните в клинику и говорите: "Подготовьте пожалуйста мне мое сердце, что-то я неважно себя чувствую"". Ну, думаю - это несколько перебор, но сама суть примерно ясна. Есть возможность заменят износившиеся органы. Ну, а это уже почти бессмертие. Не совсем, но продлит надолго ваши годы. Например при рождении берутся стволовые клетки и выращиваются органы, хранятся на протяжении вашей жизни и при необходимости заменяются... как запчасти. Звучит не очень, но заманчиво. Честно говоря я бы уже сейчас использовала это для своей мамы. У нее ишемия и можно было бы заменить на здоровое ее же сердце. Разве это не благо?!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Роман
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 119
Возраст : 32
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2008-11-27

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Вт 17 Ноя 2009, 22:28

Благо, но здесь главное - не перейти грань...
Сегодня, кстати, посмотрел фильм в тему, называется "суррогаты"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Вт 24 Ноя 2009, 23:43

Опля, надо и мне в Инете найти. Америк. фильм? Я сейчас все больше Звездные врата смотрю... как перерыв между делами )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Valentin2009
Новичок
Новичок
avatar

Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2009-12-07

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Вт 08 Дек 2009, 15:02

Хочется подлить масла в огонь дискуссии со своей точки зрения.
Очень интересная тема.
для начала хотелось бы участников данной темы познакомить с концепцией старости академика Скулачева http://medem.kiev.ua/page.php?pid=1040
Если в 2 словах, то Скулачев считает причиной старости свободные радикалы. А лекарством от Старости считает антиоксидантные вещества. Уже есть первые успехи на животных. Удалось на 20-30% увеличить продолжительность жизни подопытных животных. Но испытания на человеке еще не проводились, а если и будут проводится, то это займет около 10-15 лет. Вы согласны подождать 15 лет? А Ваши родители?
С другой стороны океана пришли к таким же выводам. Смотрите фильм "Как создать человека?" по версии канала 24 техно (4 серия) или по версии канала Discovery фильм называется "Как построить человека" (4 серии: Вечно молодой, Предсказание, Секреты пола, Создание) / http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1405857) Нам будет интересна 1 серия "Вечно молодой"
Я закачал эту серию на файл обменник letitbit.net/download/5241.5a63e94dbb4a9023c1ede73ea

В этом фильме рассказывается, что ни физические нагрузки, ни вегетарьянство ни гармоны не могут остановить старость, только антиоксиданты это делают наилучшим способом. Подопытные черви прожили в 2 раза дольше контрольной группы.
Вывод , пока человек-чип это отдаленная фантастика, а вот увеличить продолжительность жизни за счет замедления старения на современном этапе вполне реально. Тем более, что найдены природные антиоксиданты на основе ягоды Асаи.
Соки, в основе которых используются ягода Асаи реально пьют люди не одну сотню лет, хотя для современного (цивилизованного) человека эти ягоды стали известны менее 10 лет тому назад. Но это уже другая история


Последний раз редактировалось: Valentin2009 (Чт 10 Дек 2009, 16:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zaschita.yoga-kiev.com/
Никто
Местный
Местный


Количество сообщений : 38
Географическое положение : хзг
Дата регистрации : 2009-05-18

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Вт 08 Дек 2009, 23:45

Как говорит одна современная интернет пословица:
-Дорогая моя! Да в моем возрасте эти самые консерванты, просто необходимы!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Ср 09 Дек 2009, 12:15

Valentin2009 спасибо, пошла читать! Действительно очень интересное продолжение темы. Я пока не читала еще по вашим ссылкам и не смотрела фильмов, скажу, что самое первое, что нужно сделать, это вести здоровый образ жизни. Ну, если вы там злоупотребояли чем-то (кроме наркоты), и остановились - сие не так страшно, можно начинать правильно питаться хоть сегодня. Это тоже помогает организму. Он просто сам становится здоровее и у вас уже есть шанс дольше прожить и качественне, если так можно выразиться. Однако все понимают, что как ни старайся, старость все-равно прийдет. А вот теперь нужно еще почитать чем же ее можно немножечко отодвинуть, пошла просвящаться )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Valentin2009
Новичок
Новичок
avatar

Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2009-12-07

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Ср 09 Дек 2009, 14:45

вот, вот, я тоже раньше не обращал внимание на тему свободных радикалов и антиоксидантов. А вот сейчас обратил, теперь почти каждую неделю вижу по телевизору те или иные упоминания о свободных радикалах и антиоксидантах.
Просто предвидится, что следующим бумом после бума сотовых телефонов будет бум на антиоксиданты. cheers
Синтетические антиоксиданты уже продаются, другие, только планируют испытывать, а натуральные уже во всю катушку реализуются как на западных рынках так и на нашем рынке
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zaschita.yoga-kiev.com/
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Ср 09 Дек 2009, 23:25

... но как же так? Ведь антиоксиданты действуют на уровне митохондрий?! Что-то как-то сомнительно чтобы это дало хорошие результаты. Кста фильму только скачала, но еще не посмотрела. Таки пошла смотреть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Чт 10 Дек 2009, 01:23

Посмотрела фильм. Дискавери всегда интересно показывают. Правда в процессе фильма они плавно съехали с темы. Не объясняют ЧТО же происходит почему с возрастом происходит сбой, когда и почему происходит надлом, почему организм перестает справляться со свободными радикалами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Valentin2009
Новичок
Новичок
avatar

Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2009-12-07

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Чт 10 Дек 2009, 13:44

Весь фильм а не только одну серию можно скачать с http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1259&start=100
А что касается почему именно свободные радикалы являются убийцами живых организмов, можно почитать в статьях академика Скулачева
в этой статье http://medem.kiev.ua/page.php?pid=1040
или в других (Наберите в поисковеке фамилию Скулачев, и увидите ссылки на большинство его работ)
По памяти попробую пересказать его теорию старения.
Кстати, некоторые бактерии не стареют и не умирают. т.е. живут вечно.
Что касается теории Скулачева, механизм самоуничтожения живого организма включается после достижения половой зрелости. Т.е. после достижения половой зрелости, и получения потомства живой организм как бы уже и не нужен. Он выполнил свою функцию, функцию продолжения рода. У некоторых живых существ смерть наступает сразу (например у осьминогов, или у лососей), а у некоторых задерживается до момента подрастания нового поколения до половой зрелости (однозначно известно , что проблемы со здоровьем у людей начинаются после 40-45 лет).
Получается, что человеческий организм вырабатывает собственные антиоксиданты пока растет, после этого выработка антиоксидантов постепенно уменьшается. И в результате, годам к 40-45 у людей начинаются проблемы со здоровьем. Свободные радикалы, просто разрушают клетки , разрушают ДНК и другие тонкие механизмы организма, отсюда развитие раковых заболеваний, и заболеваний связанных с сердечнососудистой системой.
Все наверняка помнят феномен долголетия жителей Кавказа. Их очень долго изучали целые институты, академики с профессорами, но никакого толкового ответа народ так и не получил., кроме того , что они дышат высокогорным воздухом.
По моему мнению, секрет долголетия как раз и лежит в том что красный виноград один из самых распостраненых антиоксидантов. А долгожители Кавказа очень любят сухое красное вино, и выпивают его в день не один литр. Не будет -же Советская медецина заявлять, что секрет долголетия в красном вине ? Возможно какую-то роль играет и высокогорный воздух, мало кислорода, меньше свободных радикалов.
Вот такая теория получается scratch study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zaschita.yoga-kiev.com/
asimor
Живу тут
Живу тут
avatar

Количество сообщений : 45
Географическое положение : http://fialka.kharkov.ua/
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Пт 18 Дек 2009, 22:54

С теорией о горном воздухе, где мало кислорода полностью поддерживаю. Сама размышляла над этой темой. И тоже ТАК подумала. А вот про вино... ну, возможно вы и правы. Но в больших к-вах алкоголь все же не полезен. Думаю вино... сомнительно. Вот если б соки, то да.

За наводку на статьи большое спасибо. Прочту обязательно,тема интересная. И за краткую выкладку тож отдельное спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://fialka.kharkov.ua/
Valentin2009
Новичок
Новичок
avatar

Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2009-12-07

СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   Сб 19 Дек 2009, 17:29

Просто в сухом красном вине содержатся антиоксиданты.
На Кавказе, в Болгарии сухое красное вино пьют как воду. Там мало алкоголя
Да и во Франции с Италией тоже пьют много вина. И странное дело несмотря, на то что едят жирную пищу., толстых среди французов не часто увидишь, в отличии от американцев.
А вот ссылка на статью о красном вине http://www.dni.ru/society/2009/10/30/178327.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://zaschita.yoga-kiev.com/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: XXI век - начало бессмертия людей?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
XXI век - начало бессмертия людей?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Просим всех пользователей зарегистрироваться на новом форуме сайта Лебедин press. :: форум "Будьмо разом" на ЛебединPRESS :: Про різне-
Перейти: